Выбор редакции
Лента новостей
Свет в океане туманного мрака: Россия мировой моральный ориентир
23.08
В Москве представили российский электроседан
04.08
Пётр Акопов: Запад не знает, зачем ему война с Россией
28.06
Санкции обрекают киевских путчистов на военное поражение
06.05
Геноцид - геополитический инструмент Запада
14.04
Русские войска применяют Starlink Илона Маска: хорошо, но как временное решение
11.02
Указания США на демонтаж остатков украинской государственности
01.10
Неконтролируемый обвал рождаемости в бывшей Украине
26.09
24 Aug 2007, 23:00Политика
Независимость: как это было
«Когда я читал Акт провозглашения независимости Украины на заседании Верховного Совета СССР, стояла мертвая тишина»
О том, что связано с провозглашением Украиной своей независимости, уже много сказано. Обычно пишут о том, как писали Акт, как его принимал, и кто в этом принимал участие. Но многие забывают, что о событиях в Киеве тогда мало кто знал в СССР, не говоря уже о мировой общественности. Неосвещенным остается то, как было объявлено о независимости Украины на заседании Верховного Совета СССР 26 августа 1991 года. Своими воспоминаниями о тех событиях с «Вовремя.info» поделился экс–посол Украины в США и первый министр экологии УССР Юрий ЩЕРБАК.
Юрий Николаевич, что Вам больше всего запомнилось из событий, предшествовавших дню провозглашения независимости Украины?
Эти дни были богатыми на драматические события. Я в то время был министром охраны окружающей среды УССР. В преддверии ГКЧП находился в командировке в Запорожье. Именно в канун 19 августа 1991 года в Запорожье проводился очень смелый музыкальный фестиваль «Червона Рута». Кроме того, что это было поднятием волны украинской культуры, на этом фестивале еще и выступали с речами многие лидеры демократического движения Украины – Вячеслав Чорновил, Левко Лукьяненко и другие. Впечатление от их выступлений было большим. Утром мы услышали новость о перевороте в Москве. Зная, что такое советская система безопасности, я представил себе все потенциальные возможности в плане репрессий относительно украинцев. Тогда не было сомнений, что в Украине были составлены списки людей, которых заметили в расположении к украинскому движению. Одним словом, ситуация складывалась очень тревожная.
Утром мы в срочном порядке вылетели в Киев, а вместе с нами в самолете очутились и лидеры национал-демократических сил, которые выступали на «Червоной Руте». По Чорноволу было видно, что ситуация его очень смутила, ведь он очень хорошо понимал, какие возможности у карательной системы СССР, и чего можно ожидать от переворота в Москве.
Прилетев в Киев, я сразу пошел на срочное заседание правительства УССР, которым руководил Кравчук, так как в то время Премьер-министр Фокин был на отдыхе. Единственным решением тогдашнего заседания правительства было распоряжение усилить дисциплину в министерствах и предупреждать провокационные действия, обеспечивать покой. Кравчук, безусловно, тогда тоже не на шутку испугался, но он решил потянуть время и подождать. Он пытался как можно дольше не оценивать решения ГКЧП, ведь понимал, что и сам уже может быть в списках.
В то время я был еще и депутатом Верховного Совета СССР. Вместе с коллегой от украинской делегации Сергеем Рябченко мы составили письма с требованием предоставить возможность встретиться с Михаилом Горбачевым руководству УССР и с требованием немедленного созыва заседания Верховного Совета СССР. Это письмо было опубликовано в газете «Вечерний Киев» 20 августа. Тогда немногие верили в официально объявленную «болезнь» Горбачева. Мы постоянно держали связь с нашими коллегами из Москвы, депутатами Верховного Совета СССР из демократического лагеря. Они нам рассказывали о процессах в Центре, о начале протестов и действиях Ельцина. Ельцин тогда был председателем нашей парламентской межрегиональной группы. Тогда мы, затаив дыхание, следили за событиями в Москве, ведь в Киеве все выглядело более-менее мирно.
После того, как стало известно о поражении ГКЧП, в руководстве украинской коммунистической партии было несколько лиц, которые были готовы совершить самоубийство. В настоящий момент я еще не буду называть фамилии этих людей, они еще живы, но тогда они были в наивысших эшелонах власти УССР. Но обошлось все без самоубийств.
Когда говорят, что украинская коммунистическая элита для того, чтобы спрятаться от наказания проголосовала за независимость, то это только часть правды. Думаю, что Украина в канун всех этих событий уже была готова к независимости. Декларация о государственном суверенитете 1990 года уже свидетельствовала о готовности украинской элиты. Вот почему украинская Верховная Рада почти единодушно приняла Акт провозглашения независимости Украины.
Какие у Вас впечатления от того дня?
Я был на историческом заседании 24 августа в качестве члена правительства. У меня было много друзей из числа членов оппозиционной тогда «Народной Рады». Мы были счастливы, когда один из важнейших документов в многовековой истории Украины был принят. В настоящий момент я считаю, что для меня было большим счастьем присутствовать на историческом заседании и пережить тот триумфальный момент.
Вы не принимали участия в подготовке Акта провозглашения государственной независимости Украины?
Нет, я в этом участия не принимал. Могу сказать, что в то время к написанию документа приложили руку много людей. Несправедливо забытым автором документа был мой близкий знакомый, сопредседатель «Зеленого мира Украины» Леонтий Сандуляк, известный профессор, депутат Верховного Совета СССР. Он тогда даже написал первый вариант Акта. Потом уже многие люди рвали документ из рук друг друга и дописывали, и исправляли. Левко Лукьяненко и Дмитрий Павличко приложили усилия к написанию документа. Были люди, которые выскакивали и хотели первыми провозгласить Акт. Я, как член правительства, в написании документа участия не принимал, документ ходил по рукам депутатов. Помню, что было десятки вариантов Акта, которые нам передавали в правительственную ложу. Всем было тогда понятно, что все идет к глобальному событию.
Расскажите, каким образом состоялась презентация Акта провозглашения государственной независимости Украины на заседании Верховного Совета СССР?
Сложилась такая ситуация, что Акт был в Украине принят в субботу. На понедельник сзывалось заседание Верховного Совета Союза. А там уже совсем другие люди задавали тон. Спикер Лукьянов уже был отстранен от должности и стал никем, а затем его арестовали. Когда я ехал в Москву, то взял с собой экземпляр текста Акта провозглашения независимости. До этого я слышал, что что-то там по союзному радио о событиях в Киеве сказали, но ничего понятного. В Москве настолько все кипело, что тогда на Украину не очень обратили внимание, немногие вдумались, что там произошло. Прежний спикер Лукьянов, зная настроения нашей межрегиональной парламентской группы, практически никогда не давал нам слова. Но в новых условиях нам предоставили слово. Фактически, я представлял Украину на том заседании. Мне такое поручение дал Леонид Кравчук. Выйдя на трибуну, я впервые на всю страну зачитал русский перевод текста Акта провозглашения государственной независимости Украины. То был большой текст, не по своему размеру, а по содержанию. Когда я его читал, то стояла мертвая тишина, меня переполнял адреналин, было грандиозное ощущение. Я понимал, кто сидел в том зале – сидели представители группы «Союз». Они ненавидели саму мысль о независимости Украины. Прочитав текст, я пошел на место, и никто не сказал и слова, все серьезно задумались. Это было, как гром среди ясного неба.
Важно, что текст зачитали в Москве, ведь к заседаниям Верховного Совета Союза прислушивались все – и пресса, и граждане. Большинство людей узнали о том, что произошло в Украине именно из этого выступления.
А кто перевел Акт?
Его я переводил сам в поезде Киев-Москва. Помню, что были некоторые проблемы с переводом. Было словосочетание «тисячолітня історія державотворення». А в русском языке не было соответствий.
Какой была реакция коллег на Ваше выступление?
Яркой была реакция Собчака, показательного демократа. Мы с ним даже сидели рядом. А между нами часто сидел Назарбаев, тогдашний премьер-министр Казахской ССР. Он сказал, что вы, украинцы, только не подумайте отделяться от России, ведь мы едины. Это была реакция демократов, а что говорили депутаты из группы «Союз» только представьте. Такие демократы, как Станкевич, Попов и Собчак с большой осторожностью встретили нашу независимость Единственные два человека, которые тогда дружественно встретили мое выступление о независимости – Юрий Афанасьев и Галина Старовойтова. Они нас искренне поздравили и потом прислали поздравительные телеграммы в Киев.
Каких-то резких угроз Вы не получили?
В действительности, в то время среди так называемых «союзников» и великодержавных шовинистов никто всерьез не воспринял наши заявления. Они думали, что это все бумажные декларации. Очень серьезная реакция началась после проведения референдума о независимости, выборов Президента Украины и Беловежских соглашений. А до этого были осторожные заявления Ельцина о том, что же с Украиной делать. Он тогда даже организовал знаменитую поездку генерала Руцкого, вице-президента РСФСР, в Украину.
Нас с Собчаком тогда отправили вместе с генералом Руцким, как депутатов союзного Совета. Он убедился, что воля Украины неизменна и у нас серьезные намерения строить самостоятельное государство. Те переговоры также были преисполнены драматичных перипетий. События происходили в начале сентября, еще ситуация была очень непонятна. Леонид Кравчук сумел блестяще выкрутиться из ситуации и провести переговоры. Фактически, Кравчук тогда переиграл Руцкого по всем статьям. Сам Руцкой оказался непутевым и недалеким человеком. Было подписано коммюнике, более выгодное Украине. Руцкой, фактически, ни с чем вернулся домой. Это было первое дипломатическое столкновение России и Украины.
Подготовил Виталий Червоненко
О том, что связано с провозглашением Украиной своей независимости, уже много сказано. Обычно пишут о том, как писали Акт, как его принимал, и кто в этом принимал участие. Но многие забывают, что о событиях в Киеве тогда мало кто знал в СССР, не говоря уже о мировой общественности. Неосвещенным остается то, как было объявлено о независимости Украины на заседании Верховного Совета СССР 26 августа 1991 года. Своими воспоминаниями о тех событиях с «Вовремя.info» поделился экс–посол Украины в США и первый министр экологии УССР Юрий ЩЕРБАК.
Юрий Николаевич, что Вам больше всего запомнилось из событий, предшествовавших дню провозглашения независимости Украины?
Эти дни были богатыми на драматические события. Я в то время был министром охраны окружающей среды УССР. В преддверии ГКЧП находился в командировке в Запорожье. Именно в канун 19 августа 1991 года в Запорожье проводился очень смелый музыкальный фестиваль «Червона Рута». Кроме того, что это было поднятием волны украинской культуры, на этом фестивале еще и выступали с речами многие лидеры демократического движения Украины – Вячеслав Чорновил, Левко Лукьяненко и другие. Впечатление от их выступлений было большим. Утром мы услышали новость о перевороте в Москве. Зная, что такое советская система безопасности, я представил себе все потенциальные возможности в плане репрессий относительно украинцев. Тогда не было сомнений, что в Украине были составлены списки людей, которых заметили в расположении к украинскому движению. Одним словом, ситуация складывалась очень тревожная.
Утром мы в срочном порядке вылетели в Киев, а вместе с нами в самолете очутились и лидеры национал-демократических сил, которые выступали на «Червоной Руте». По Чорноволу было видно, что ситуация его очень смутила, ведь он очень хорошо понимал, какие возможности у карательной системы СССР, и чего можно ожидать от переворота в Москве.
Прилетев в Киев, я сразу пошел на срочное заседание правительства УССР, которым руководил Кравчук, так как в то время Премьер-министр Фокин был на отдыхе. Единственным решением тогдашнего заседания правительства было распоряжение усилить дисциплину в министерствах и предупреждать провокационные действия, обеспечивать покой. Кравчук, безусловно, тогда тоже не на шутку испугался, но он решил потянуть время и подождать. Он пытался как можно дольше не оценивать решения ГКЧП, ведь понимал, что и сам уже может быть в списках.
В то время я был еще и депутатом Верховного Совета СССР. Вместе с коллегой от украинской делегации Сергеем Рябченко мы составили письма с требованием предоставить возможность встретиться с Михаилом Горбачевым руководству УССР и с требованием немедленного созыва заседания Верховного Совета СССР. Это письмо было опубликовано в газете «Вечерний Киев» 20 августа. Тогда немногие верили в официально объявленную «болезнь» Горбачева. Мы постоянно держали связь с нашими коллегами из Москвы, депутатами Верховного Совета СССР из демократического лагеря. Они нам рассказывали о процессах в Центре, о начале протестов и действиях Ельцина. Ельцин тогда был председателем нашей парламентской межрегиональной группы. Тогда мы, затаив дыхание, следили за событиями в Москве, ведь в Киеве все выглядело более-менее мирно.
После того, как стало известно о поражении ГКЧП, в руководстве украинской коммунистической партии было несколько лиц, которые были готовы совершить самоубийство. В настоящий момент я еще не буду называть фамилии этих людей, они еще живы, но тогда они были в наивысших эшелонах власти УССР. Но обошлось все без самоубийств.
Когда говорят, что украинская коммунистическая элита для того, чтобы спрятаться от наказания проголосовала за независимость, то это только часть правды. Думаю, что Украина в канун всех этих событий уже была готова к независимости. Декларация о государственном суверенитете 1990 года уже свидетельствовала о готовности украинской элиты. Вот почему украинская Верховная Рада почти единодушно приняла Акт провозглашения независимости Украины.
Какие у Вас впечатления от того дня?
Я был на историческом заседании 24 августа в качестве члена правительства. У меня было много друзей из числа членов оппозиционной тогда «Народной Рады». Мы были счастливы, когда один из важнейших документов в многовековой истории Украины был принят. В настоящий момент я считаю, что для меня было большим счастьем присутствовать на историческом заседании и пережить тот триумфальный момент.
Вы не принимали участия в подготовке Акта провозглашения государственной независимости Украины?
Нет, я в этом участия не принимал. Могу сказать, что в то время к написанию документа приложили руку много людей. Несправедливо забытым автором документа был мой близкий знакомый, сопредседатель «Зеленого мира Украины» Леонтий Сандуляк, известный профессор, депутат Верховного Совета СССР. Он тогда даже написал первый вариант Акта. Потом уже многие люди рвали документ из рук друг друга и дописывали, и исправляли. Левко Лукьяненко и Дмитрий Павличко приложили усилия к написанию документа. Были люди, которые выскакивали и хотели первыми провозгласить Акт. Я, как член правительства, в написании документа участия не принимал, документ ходил по рукам депутатов. Помню, что было десятки вариантов Акта, которые нам передавали в правительственную ложу. Всем было тогда понятно, что все идет к глобальному событию.
Расскажите, каким образом состоялась презентация Акта провозглашения государственной независимости Украины на заседании Верховного Совета СССР?
Сложилась такая ситуация, что Акт был в Украине принят в субботу. На понедельник сзывалось заседание Верховного Совета Союза. А там уже совсем другие люди задавали тон. Спикер Лукьянов уже был отстранен от должности и стал никем, а затем его арестовали. Когда я ехал в Москву, то взял с собой экземпляр текста Акта провозглашения независимости. До этого я слышал, что что-то там по союзному радио о событиях в Киеве сказали, но ничего понятного. В Москве настолько все кипело, что тогда на Украину не очень обратили внимание, немногие вдумались, что там произошло. Прежний спикер Лукьянов, зная настроения нашей межрегиональной парламентской группы, практически никогда не давал нам слова. Но в новых условиях нам предоставили слово. Фактически, я представлял Украину на том заседании. Мне такое поручение дал Леонид Кравчук. Выйдя на трибуну, я впервые на всю страну зачитал русский перевод текста Акта провозглашения государственной независимости Украины. То был большой текст, не по своему размеру, а по содержанию. Когда я его читал, то стояла мертвая тишина, меня переполнял адреналин, было грандиозное ощущение. Я понимал, кто сидел в том зале – сидели представители группы «Союз». Они ненавидели саму мысль о независимости Украины. Прочитав текст, я пошел на место, и никто не сказал и слова, все серьезно задумались. Это было, как гром среди ясного неба.
Важно, что текст зачитали в Москве, ведь к заседаниям Верховного Совета Союза прислушивались все – и пресса, и граждане. Большинство людей узнали о том, что произошло в Украине именно из этого выступления.
А кто перевел Акт?
Его я переводил сам в поезде Киев-Москва. Помню, что были некоторые проблемы с переводом. Было словосочетание «тисячолітня історія державотворення». А в русском языке не было соответствий.
Какой была реакция коллег на Ваше выступление?
Яркой была реакция Собчака, показательного демократа. Мы с ним даже сидели рядом. А между нами часто сидел Назарбаев, тогдашний премьер-министр Казахской ССР. Он сказал, что вы, украинцы, только не подумайте отделяться от России, ведь мы едины. Это была реакция демократов, а что говорили депутаты из группы «Союз» только представьте. Такие демократы, как Станкевич, Попов и Собчак с большой осторожностью встретили нашу независимость Единственные два человека, которые тогда дружественно встретили мое выступление о независимости – Юрий Афанасьев и Галина Старовойтова. Они нас искренне поздравили и потом прислали поздравительные телеграммы в Киев.
Каких-то резких угроз Вы не получили?
В действительности, в то время среди так называемых «союзников» и великодержавных шовинистов никто всерьез не воспринял наши заявления. Они думали, что это все бумажные декларации. Очень серьезная реакция началась после проведения референдума о независимости, выборов Президента Украины и Беловежских соглашений. А до этого были осторожные заявления Ельцина о том, что же с Украиной делать. Он тогда даже организовал знаменитую поездку генерала Руцкого, вице-президента РСФСР, в Украину.
Нас с Собчаком тогда отправили вместе с генералом Руцким, как депутатов союзного Совета. Он убедился, что воля Украины неизменна и у нас серьезные намерения строить самостоятельное государство. Те переговоры также были преисполнены драматичных перипетий. События происходили в начале сентября, еще ситуация была очень непонятна. Леонид Кравчук сумел блестяще выкрутиться из ситуации и провести переговоры. Фактически, Кравчук тогда переиграл Руцкого по всем статьям. Сам Руцкой оказался непутевым и недалеким человеком. Было подписано коммюнике, более выгодное Украине. Руцкой, фактически, ни с чем вернулся домой. Это было первое дипломатическое столкновение России и Украины.
Подготовил Виталий Червоненко